22 июня Председатель НС РА Тигран Торосян  встретился с журналистами для обсуждения вопросов, касающихся организационных работ Национального Собрания.

         Председатель НС, в частности, отметил:

- Это наша первая встреча в рамках работы парламента четвертого созыва (поводом к приглашению вас сегодня сюда является именно это). Ни для кого не секрет, что после избрания Национального Собрания и состоявшихся в НС выборов проводится определенная организационная работа  для подготовки парламента к нормальной работе. Это касается и создания комиссий, и формирования делегаций, и обеспечения необходимых условий для работы депутатов.

Сперва, честно говоря, полагал, что беседовать с вами на эти темы не имеет смысла, но когда обнаружил, что в СМИ публикуются какие-то отклики и якобы факты, подумал, что все же лучше встретиться. Прежде чем обратиться к этим вопросам, хочу сказать следующее: хотел бы с вами договориться, что работа парламента будет для вас, естественно, прозрачна; любая заинтересовавшая вас информация, которую можно предоставлять СМИ, обязательно будет предоставлена. Если у вас есть какой-то вопрос, лучше выясните его в парламенте, чем шушукаясь в каких-то комнатах или в одном из укромных уголков парламента. Какой-либо тайны, связанной с работой парламента, от вас и общества нет и не будет. Это принцип, который неукоснительно будет уважаться. Я хотел бы, чтобы и вы уважали этот принцип. Договоримся, что будем взаимно работать открыто, прямо и искренне – чтобы парламент был лучше, эффективнее служил бы нашему обществу и чтобы работа парламента оказалась полезной для развития нашего общества. Вот все, что я хотел сказать вам с самого начала и надеюсь, что мы договорились. Если есть возражения, предложения – пожалуйста, можете высказаться, если же нет, можем перейти к другим вопросам. Благодарю за согласие. 

Есть несколько касающихся внутрипарламентской жизни вопросов, по которым я хотел бы высказаться: первый касается условий труда депутатов и журналистов, так как характер нашей работы в парламенте таков, что отделить от этой работы труд журналистов, думаю, будет неверным, потому что, в отличие от других государственных структур, вы  можете участвовать в ходе всей этой работы  и участвуете, когда считаете нужным. Следовательно, если говорим об условиях труда, то должны говорить об условиях труда всех нас.  С этой точки зрения то, что сегодня сделано и уже завершается, имеет временный характер. Для обоснования или об’яснения этого должен представить два позиции. Как вы знаете, за этим зданием сооружается новый корпус парламента, с завершением строительства которого у нас будут полноценные условия труда – и для депутатов, и для журналистов. В отличие от нынешнего положения, каждый из депутатов будет иметь свой кабинет. Комиссии также будут иметь равные и полноценные условия как по занимаемой площади, так и по техническим возможностям. В настоящий момент, в плане площади, по известным причинам,  предоставить равные возможности, к сожалению, нельзя.  В связи с распределением площадей выбран следующий принцип: депутаты, работавшие в парламенте предыдущего созыва, остаются в тех же условиях, если, конечно, кто-либо не был председателем и сменился, хотя и для подобных случаев сделана попытка создать более или менее равные условия. Остальные кабинеты пропорционально распределены между фракциями. Думаю, для комиссий хотя бы на этот год созданы полноценные условия. В будущем, в течение короткого времени, будут некоторые изменения, но основные позитивные перемены условий труда произойдут после ввода в строй нового корпуса. Ныне есть график работ, который будет строго соблюдаться, и мы будем зорко следить за выполнением этого графика. Согласно этому графику, работы завершатся в следующем году приблизительно в это время, и мы используем время летних отпусков для соединения двух зданий в единый цельный комплекс. Что касается условий, то, естественно, вы тогда также будете иметь, думаю, гораздо более благоприятные условия работы, чем сейчас. Изменится также зал заседаний. К сожалению, из-за  возникшей за это время необходимости продолжения работ парламента до конца июня, нет более возможности что-то менять, но, уверен, параллельно  с введением в эксплуатацию другого корпуса, мы будем работать в зале, и с сентября 2008 года очередные сессии  пройдут в новом зале, который будет иметь и новый облик, и новые возможности, в том числе и для вас. Это касалось  условий труда.

Как вы знаете, 9 постоянных комиссий окончательно сформированы; конечно, изменения не исключаются – депутаты могут сменить свои комиссии, но это, с одной стороны, не может иметь массового характера, а с другой – не должно нарушаться   уже более или менее сложившееся равновесие. Комиссии состоят из 12-15 депутатов. Эта разница, думаю, нормальна, хотя и в начальный период она была более существенной – 10-16. В ходе формирования удалось перераспределить их и обеспечить, чтобы комиссии имели более или менее равное количество членов.

Делегации пока не сформированы по одной простой причине – они создаются на основе тех пропорций, которые я представил фракциям, но они еще не предложили своих кандидатов – часть предложила, часть – еще нет. И когда делегации полностью сформируются, тогда и будут назначены руководители. Кстати, хочу напомнить, что право формирования делегаций – прерогатива Председателя НС, при консультации с фракциями. Консультации с фракциями уже прошли, и в дальнейшем, если будут вопросы, они состоятся обязательно. В связи с делегациями, хочу обратиться к вопросу ПАСЕ. С 25 июня в Страсбурге уже начнется  ее работа, а в начале июля – работа Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. Так как какая-либо делегация фракциями еще не заполнена, пришли к промежуточному решению, а впоследствии, думаю, до первой декады июля, возможно будет сформировать новые делегации. До этого в работах сессий ПАСЕ и ПА ОБСЕ  примут участие депутаты, работавшие в делегациях предыдущего созыва, в частности в Страсбург уже откомандированы председатель Постоянной комиссии НС по внешним сношениям  Армен Рустамян и Эрмине Нагдалян. Загадывать, кто возглавит делегацию, которая еще должна сформироваться, думаю, бессмысленно; если есть какие-то вопросы – задавайте, отвечу. Тем более, если уже прозвучал ответ на вопрос, пытаться под покровом таинственности делать какие-то предположения и т.д. – становиться смешным. Очень похоже на то, как 8 мая журналисты спрашивали, где я буду работать после выборов; я прямо и четко сказал – в  парламенте; потом, прислуживая  каким-то людям, стали появляться публикации, что действительно было смешно, и стало яснее ясного, что не стоит заниматься подобным делом. То же, связанное с ПАСЕ: какое-то время назад на вопрос журналистов был дан ясный ответ, что я не буду возглавлять эту делегацию. Не потому, что я не придаю важности этой работе. Нет, именно потому, что я ценю  ее очень высоко и за прошедшие четыре года по-особому относился к работам этой делегации и ПАСЕ. Я думаю, для нашей делегации и нашего парламента, в плане взятых страной обязательств, это самая ответственная структура и здесь к ней действительно должно быть проявлено особое внимание. Ясно одно: если даже Председатель НС найдет возможность участвовать в сессиях четырежды в год, что также крайне сложно, так как их продолжительность, в отличие от работ многих и многих структур, – целая неделя, то участие в заседаниях комиссии в промежутках между сессиями просто физически будет невозможно. И поэтому я решил, что будет вернее, пристально следя за работой этой делегации и всячески содействуя ей,  назначить главой делегации другого депутата, естественно, из числа членов делегации. Вот в чем вопрос. Я думаю, члены делегации плодотворно потрудятся в Страсбурге и не только в Страсбурге, с отдачей участвуя в работе и  других делегаций, и пленарных заседаний, и комиссий, и политических групп. Это сказано также руководителям фракций. Очень важно, чтобы все это учитывалось при формировании делегаций или при предложении фракциями кандидатур для включения в делегации. Должны быть люди, которые могут и желают   кропотливо работать в составе этих делегаций. Что касается технических возможностей, то это также должно быть учтено – имею в виду знание языков, в отношении чего выдвинуто два требования: первое – отличное  знание, по меньшей мере, русского языка, и по меньшей мере рабочее знание английского или французского, как официальных языков на той или иной ассамблее, т.е. чтобы депутат мог работать с документом – формулировать и представлять поправки, что крайне необходимо во время работы в комиссиях. В конце концов, результат этой работы – документы; выступления важны, но неделю или месяц спустя они забываются – остаются документы, следовательно это чрезвычайно важное требование, которое должно пред’являться членам делегаций. 

В связи с госномерами машин также появлялись публикации. Около полутора десятка парламентских номеров обнаруживаются на машинах, ничего общего не имеющих с парламентом, и этим людям будет предложено в течение определенного времени вернуть номера Национальному Собранию, если же нет, то существуют механизмы, позволяющие сделать это. Я более чем уверен, что среди обладающих этими номерами людей  нет таких, кто  почувствует себя ущемленным от наличия других номеров на их машинах. Так что, надеюсь, в ближайшее время номера будут возвращены парламенту, сложностей нет. Кажется, и сегодня была публикация, вроде были какие-то трудности, просто каждое дело имеет свой срок. Более того, с течением времени с номерами машин НС создалась большая путаница и очень мало машин, на которых действительно номера, зарегистрированные в полиции. Для упорядочения нужно время, но и это будет отлажено, т.е. в парламенте не должно быть какой-либо машины, зарегистрированной в полиции под одним номером, а этот номер на другой машине или на этой машине совершенно иной номер. Все это должно быть приведено в порядок. Иным людям это может показаться мелочью или техническим вопросом, но, я думаю, в Национальном Собрании все должно быть в порядке. Если мы хотим, чтобы в нашей стране закон уважался, то законы, порядки и правила в первую очередь должны уважаться в НС. Я надеюсь, что депутаты это прекрасно осознают и сделают все для того, чтобы это состоялось, и не только депутаты, но и люди, в свое время имевшие какое-то отношение к этим задачам.

И последний вопрос: он касается аппарата НС. На заседании НС и во время встречи с аппаратом НС я весьма четко сказал следующее.  Национальное Собрание получило новые полномочия и новую миссию в нашей политической жизни, поэтому аппарат должен обладать новыми качествами, чтобы  НС могло полноценно выполнять свою миссию, следовательно в аппарате пройдут реформы. Это не означает недовольства чьей-то работой и не свидетельствует о  неэквивалентном отношении к  кому-либо. Как раз наоборот: четко  должны быть сформулированы закрепленные за каждой должностью обязанности, права, созданы возможности для их полноценного исполнения и должно быть безоговорочное требование к выполнению всего этого. Те, кто будут работать с отдачей, - честь и слава им, обязательно будут поощрены; те, кто не хотят или не проявят должного отношения,  или не осознают, что служить в аппарате НС почетно, должны будут искать себе другую работу. Безусловно, все будет делаться в рамках закона, но то, что аппарат должен обладать новыми качествами, у меня нет сомнений.

В ходе встречи Председатель НС Тигран Торосян ответил на вопросы журналистов.

Газета “Тарегир”: Г-н Торосян, Вы отметили, что важным предусловием включения в делегации является отличное знание двух языков. Уверены ли, что состав делегации будет укомплектован? 

Председатель НС:  Знаете, для меня несколько странно, когда я говорю что-то и спустя всего несколько минут мне приписывают совершенно другое. Я сказал, что для работы в делегациях, учитывая также наш прошлый опыт, будет выдвигаться следующее требование в отношении языков: первое – отличное знание русского языка, что, думаю, совершенно  справедливое требование, и, второе, - желательно рабочее знание одного из двух официальных  языков. Хочу напомнить, что русский язык – рабочий, в частности, в ПАСЕ, но необходимо хотя бы такое знание английского или французского, которое позволит работать с документами.

Газета “Тарегир”:  А у нас есть столько депутатов?

Председатель НС: Это было предложение фракциям. Посмотрим, что они предлагают. Я думаю, должны сделать все, чтобы это стало возможным.  На заседании комиссии депутату выдается папка, в которой повестка дня и касающиеся повесточных вопросов доклады, резолюции и т.д. Конечно, депутат, делегация и парламент должны также работать до выезда в Страсбург или еще куда-то, но немало и вопросов, по которым  документ выдается именно на месте. Значит, человек должен суметь там работать; если не сможет, то он будет участвовать в этом заседании или нет, - уже все равно; этого нельзя допускать. Если документ ушел, за ним не побежишь или не скажешь, знаете, подождите несколько дней или неделю, пусть переводчик или кто-то другой поможет мне поработать над этим документом. А оставлять все на пленарные заседания, думаю, нельзя. Кто более или менее знаком с работой в подобной среде, должен знать, что на пленарных заседаниях какой-либо вопрос почти не решается, - успел до этого на заседаниях комиссий и во фракциях разрешить вопрос с докладчиками, значит достигнешь успеха, если же нет, то сколько ни выступай с душещипательной речью на пленарном заседании, люди будут следить за тем, что говорит докладчик и что говорит комиссия. Это очень важный показатель; учитывая именно эти нюансы, вместе сможем увидеть и оценить, каковы будут  результаты. Это следствие опыта работы этих четырех лет, и, в конце концов, ведь люди, включаемые в состав делегаций, едут  работать.

Газета “Аравот”: Г-н Торосян, просто уточним: Вы назвали двух депутатов, которые уже откомандированы в Страсбург. Приглашали ли тех бывших членов, ныне не являющихся депутатами, и если приглашали, то какой ответ получили, и отправляетесь ли  лично Вы на эту сессию или нет? Спасибо.

  Председатель НС: Если бы я отправлялся, то сказал бы, что трое, а не двое. Это во-первых. Было бы хорошо, если бы этот вопрос прозвучал вчера, до публикации, но ничего – нет  проблемы. Фактически из-за сроков  наших выборов оказались в ситуации, когда формирование новой делегации стало проблематичным (уже сказал, по какой причине), а часть старой делегации – больше  не депутаты. Исходя из этого, решено было отправить двух лиц, также с учетом того, что на сессии не будут обсуждаться  вопросы, касающиеся конкретно нашей страны; есть лишь один вопрос – об итогах парламентских выборов, который будет представлен в отчете Бюро ПАСЕ. Первый вопрос, всегда обсуждаемый в первый же день каждой сессии, - отчет Бюро, где представляется сделанное за прошедшие три или шесть месяцев. Естественно, в этом отчете отражаются также выборы, т.е. это обычный процесс, когда не представляется какой-либо резолюции.  Могут быть выступления, но это обсуждение не имеет каких-либо последствий. И вот учитывая все это, я подумал следующее: если кто-то вообще не поедет, прежде всего это будет неверным с позиции нашего парламента и нашей страны. И чтобы мы смогли на этой промежуточной сессии  обеспечить и участие, и выйти из создавшегося положения, решено было направить двух депутатов из прежней делегации. Ясно, сегодня и в газете “Аравот” г-н Демирчян сказал, что было бы нецелесообразным посылать недепутатов. Причина в этом. Даже не все в этом парламенте из членов прежней делегации поехали – всего  два человека, чтобы обеспечить присутствие нашего парламента на этой сессии. Такова реальность. Естественно, если в свое время была бы другая проблема, были бы оповещены и г-н Демирчян, и г-н Гегамян, и г-н Арсенян. Мы, думаю, успешно сотрудничали, совместно работали и в Ереване, и в Страсбурге. И отношение к ним осталось прежним. Более того, я полагаю, что в дальнейшем также можем найти различные возможности для сотрудничества с ними.

Агентство “Ноян Тапан”: Г-н Торосян, а кто поедет на Парламентскую Ассамблею ОБСЕ в начале июля?

Председатель НС: В работе  ПА ОБСЕ будут участвовать Ваан Ованнисян и, возможно, Самвел Никоян. Посмотрим, если не возникнет технических проблем, Самвел Никоян также будет участвовать. Как вы помните, мы там имели трех депутатов – Ваана Ованнисяна, Самвела Никояна и Арташеса Гегамяна.

Агентство “Интерфакс”: Г-н Торосян, первый вопрос касается расположенной в Азербайджане Габалинской станции: не вызывает ли беспокойства тот факт, что Россия и США могу совместно использовать станцию, и как это отразится на ситуации в регионе – положительно или отрицательно? И второй – если   Карабахский вопрос решится в ближайшие пять лет, то разрешится при этом парламенте.  Каковы подходы нынешнего парламента – неизменны ли они и от чего ни в коем случае не отступит парламент в Карабахском вопросе?

Председатель НС: Что касается Габалы, то заявление президента России  поначалу показалось несколько неожиданным, но вскоре, спустя день-два, когда все стало ясно, думаю, уже можно отметить: невелико число  людей,  полагающих, что это сотрудничество в итоге станет реальностью. Интересное, очень интересное предложение было, но, по всей вероятности, оно останется в качестве интересного политического шага – это первое. Второе – я полагаю, что в первую очередь мы должны думать о тех вопросах (с точки зрения влияния на региональные или различные вопросы), к которым причастны в той или иной форме или мере.От того, будем ли мы думать о Габале больше или меньше, ничего не изменится, следовательно, усилия следует прилагать в том направлении, где мы можем сыграть определенную роль. И последнее: если соглашение по Габале  обретет  более или менее реальный вид,  ясно, что  страны региона могут дать свои оценки и свои представления на будущее, но пока что нет каких-то оснований для подобных оценок. Что касается Карабахского вопроса, то у фракций парламента четвертого созыва также будут поводы и возможности выразить свою единую точку зрения в связи с карабахской проблемой. Но скажу то, что представлял также посещавшим в последнее время Армению нашим партнерам: первое – я более чем уверен, что Азербайджан не имеет какого-либо желания решать Карабахский вопрос; заявления о разрешении вопроса военным путем, о немедленном возвращении территорий и т.д. – просто лжепатриотические заявления для решения различных задач. В последнее время в Азербайджане участились заявления различных политических сил в защиту проводимой Ильхамом Алиевым политики в вопросе Карабаха. Ясно, что впереди выборы и следует накалять тему Карабаха. Другая задача – не утихающая в Азербайджане пропаганда ненависти. Самый естественный и самый важный для меня показатель  предпринимаемых реальных шагов и реальных желаний в решении Карабахского вопроса – отношение к соседнему народу и соседнему государству. То, что делается в Азербайджане, явно показывает, что у них  абсолютно нет какого-либо желания решить проблему, так как в этом случае им пришлось бы по меньшей мере зримо снизить уровень антиармянской пропаганды и подготовить свой народ к решению, потому что они прекрасно знают, что Карабах отныне никогда не будет в составе Азербайджана, и должны подготовить к этому свой народ. Если они не хотят признавать это и  не стремятся убавить ненависть в своем народе, значит не имеют и какого-либо желания  решить проблему. Кстати, для них, видимо, создавшаяся ситуация не столь уж и плоха. Пока проблема не решена, они всегда могут сказать, что силой оружия все разрушат-разобьют и вернут Карабах, и предстанут перед своим народом в облике “патриота”; второе – убедят свой народ в том, что не беда, что он живет бедно и что у него масса трудностей, зато они решат Карабахский вопрос и направят в военный бюджет колоссальные суммы от продажи нефти. Военный бюджет, думаю, очень привлекателен для них  – по известной всем нам причине. И вот все эти реальности показывают, что Азербайджан не имеет какого-либо желания решить проблему. Все остальные заявления, уверен, давно себя исчерпали. У них  даже в глубине души нет желания начинать войну, так как, хочу напомнить, когда впервые они начали войну, имели,  в сравнении с Арменией и Карабахом, не меньшее преимущество в людских, финансовых, военных ресурсах. Огромные арсеналы, расположенные близ Агдама и других населенных пунктов, перешли в руки азербайджанцев, уже не говорю о том, что советские танковые колонны под азербайджанскими флагами также наступали на Карабах. Они прекрасно знают, что перевес в десять танков или три самолета не решает судьбу войны, - здесь шла совершенно иная война. Так что реальность такова: азербайджанцы не желают разрешения Карабахской проблемы, ничего более. Это моя оценка.

Радиостанция “Азатутюн”: Г-н Торосян, для работы в какой комиссии предварительно  обратилось больше всего депутатов, и второй вопрос: когда приблизительно ожидаете программу деятельности правительства?

Председатель НС: Вероятно, программу деятельности правительство представит в НС в понедельник и в течение 48 часов она будет обсуждена. Больше всего заявок было на работу в комиссиях по экономическим проблемам, т.е. в комиссиях по экономическим вопросам и финансово-кредитной, бюджетной, а также в комиссии по обороне.

Газета “Чоррорд ишханутюн”: Вы также заявили, что для обслуживания усилий каких-то людей в СМИ печатаются какие-то вещи…

Председатель НС: Полагаю, вы это знаете лучше меня.

Газета “Чоррорд ишханутюн”: Мне хотелось бы, чтобы Вы раскрыли скобки…

Председатель НС: Честно говоря, меня это никогда и не интересовало. По этому вопросу вы, я полагаю, осведомлены лучше, чем я.

Газета “Чоррорд ишханутюн”: А получили ли уже заявление партии “Жарангутюн” в связи с рекомендательным письмом и какими будут Ваши шаги?

Председатель НС: На это письмо отвечу завтра, но скажу следующее: для меня это письмо неприемлемо, так как оно утверждает, что в Армении есть политзаключенные. Конечно, я приветствую активность и желание партии “Жарангутюн” с самого начала ставить весьма интересные вопросы, но думаю, мы должны проявлять осторожность в плане формулировок. В Армении, к счастью, годы подряд политзаключенных не было и сегодня нет. Следовательно, остальная часть для меня уже стала второстепенной, т.е. прилагаемая  эта записка, письмо,  где говорится о политзаключенных, уже предопределяет ответ.

Радиостанция “Азатутюн”: Г-н Торосян, значит Александр Арзуманян – уголовный преступник?

Председатель НС:   Я считаю, что лица, о которых говорится в этом письме, не политзаключенные, в Армении нет политических заключенных. Понятие “политзаключенный” формулируется не по чьему-либо желанию. Есть четкие формулировки, которыми определяется, политзаключенный тот или иной человек или нет.  Остальное – спекуляции, а что касается Александра Арзуманяна, по завершении рассмотрения дела даны будут все ответы. Сегодня никто не имеет права давать какой-либо оценки, так как нельзя брать оценки с неба. Нам будут представлены факты, и каждый из нас сможет дать оценки на основе фактов.

Радиостанция “Азатутюн”: Г-н Торосян, Ваши сегодняшние однопартийцы в советских тюрьмах тоже не были политзаключенными?

Председатель НС: Я думаю, давно пора бы знать, что на этом пространстве давно не существует Советского Союза и ситуация совершенно иная. В Советском Союзе председатель парламента и журналисты так не общались и таких вопросов тоже не задавали председателю парламента Советского Союза. Так что, полагаю, есть множество фактов для того, чтобы  почувствовать, что Советского Союза давно нет, и сравнения неуместны.

Агентство “Арминфо”: Г-н Торосян, в какую комиссию депутаты не желали войти, т.е. какая из комиссий менее популярна?

Председатель НС: Я думаю, комиссии – места для работы и верным будет именно такой подход. “Популярно”, “непопулярно” и т.д. – оценки, не имеющие отношения к комиссиям. Я полагаю, если депутаты пошли работать в какую-то комиссию, кстати, по Регламенту, это делается добровольно, значит, они сочли, что трудиться там  вернее.  Как не имеют никакой цены слухи и сплетни в парламенте и вне парламента. Есть явное: если что-то говорится шепотом, значит что-то не так, кто-то хочет, чтобы что-то распространилось, но я, честно говоря, по контактам с людьми вне обычной политики вижу, что люди стали равнодушнее относится к этим пересудам. Неизвестно отчего, эти слухи сейчас интересуют лишь людей, каким-то образом причастных  к политике, и журналистов. Думаю, вы должны представлять интересные для общества вещи.

Газета “Аравот”: Г-н Торосян, вернемся к письму Раффи Ованнисяна, на которое Вы завтра собираетесь ответить. Если из текста этого письма будет из’ято слово “политзаключенный”, Вы согласны с принципами и настроем предложенного в письме?

Председатель НС: Значит, сейчас должны заниматься гаданием?  Г-н Ованнисян уже написал и отправил письмо. Письмо я прочел, выразил свое отношение и должен дать ответ, а что будет после этого – жизнь покажет. Что будет – вы уж точно узнаете, мне нечего скрывать что-то.